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[返回]      发表时间:2013-4-15 15:12:18

对冲网:孙总您好。应该说,FOF现在在国内也只是刚刚起步而已,您是怎么会想到做FOF基金的呢?

孙克:应该说,这主要是源自于我们自身经历。我们是做实业的,后来一班企业界同学抱着尝试的心态成立了投资公司。成立投资公司以后,姜总和我到全国各地去看项目,房地产、矿产等等,只要是能够赚钱的项目,都想去了解。与此同时,为了增加投资方面的知识,这几年,我们还辗转于各著名高校的投融资研修班、金融EMBA学习,边学边干,渐渐地我们将公司的投资方向定位于金融投资。通过几年的投资,在管理公司及个人自有资金的工作过程中,我们逐渐认识到资产配置的重要性。而资产配置又牵涉到各类资产领域的具体工作,要做好这些工作,必须在每类领域都拥有优秀管理团队,并能有效发挥他们的专业技能和长期积累的投资经验。因此,我们的工作重点就应该是积极关注宏观经济的运行周期,了解并认识各类资产在周期中的表现特征和相应的投资策略,通过自己的努力去发现并投资于合适的专业管理团队。正基于此,我们认为FOFFund Of Funds)是我们开展资产配置工作最合适的方式,我们的目标就是致力于成为优秀的FOF类资产管理公司。

对冲网:在整个私募界,贵公司应该是比较早就开始致力于做资产配置工作的,将资金配置到各个专业领域的优秀管理团队中去。请问,贵公司在做资产配置的时候,有走过什么弯路吗?

孙克:实际上,在2009年夏天,我们就曾有过失败的教训。那次,朋友介绍了一位公募基金经理,说是可以通过这位基金经理做股票老鼠仓。当时由于投资观念不成熟,觉得这也是个赚快钱的途径,所以就决定投一两千万元试试,谁知道第二天市场开始大跌,十几天时间我们的投资就跌了百分之十几。这段经历,让我们认识到,要想做好投资,就必须找正规的团队走正规的路子,且首先要具备风险意识,并做好风险管理。投资要有长远的眼光,急功近利要不得。

对冲网:这次的失败也是一次很好的经验教训。

孙克:从我们的经验来看,每类领域的第一次投资一般都是不成熟的,在后来进行的过程中总能发现一些问题。在投资的时候,很多的人往往会特别关注这个项目的盈利点在哪里,但其实更应该关注的是风险点在哪里。这些年对我们来说是一个学习积累过程。

对冲网:那目前,您的投资标的主要是哪些类型的基金公司?

孙克:主要是各类私募公司,包括权益类资产、衍生品类资产以及固定收益类资产。

对冲网:您是如何构建您的投资组合的?

孙克:首先我们会对宏观经济进行分析,通过观察多个经济指标的变化来判断宏观经济所处的周期,进而确定各大类资产的配置比例,然后再在各类资产中去寻找不同盈利模式的专业管理团队,并对团队做必要的定性以及定量分析,从而最终确定组合优化的配置方案。

对冲网:在投资一个基金的时候,您一般会经过一个什么样的程序?

孙克:一般一个项目从开始与基金管理人接触到实施投资,大多都要经历几个月甚至一年以上的观察期。接触一个团队后,我们会跟对方沟通投资哲学、风险管理、盈利模式等。要看对方的盈利模式今后是否能够持续,并向行业内人员了解对他们的评价等,初步认可后,再少投部分资金做尝试。

对冲网:您会做哪些方面的调查?

孙克:在做调研的时候,我们主要进行定性和定量分析。在定性分析上,要对投资经理的投资理念、盈利模式、品德、经历、性格、健康、财富积累水平、风险管理体系、团队结构、行业人士评价等进行分析;在定量分析上,要对收益率、波动率、夏普比率、索提诺比率、偏度、杠杆使用率、最大回撤、相关性、管理规模等进行分析,然后我们做出评估,选出风险收益比较优的基金作为备选方案。

对冲网:在对一个备选基金的这些方方面面的调研中,您最关注的问题是什么?

孙克:我们最关注基金经理的品行,我们认为,做FOF的投资中,所投基金的投资管理团队的人品是最为关键的,只有找到合适的管理团队,业绩才可能有保证。因此,我们在寻找备投基金的时候,会反复与基金管理团队沟通交流。你也知道,那些基金管理人在和我们谈的时候,往往会把自己最好的一面展现给我们这些投资人,而这时候我们就一定要学会甄别,并发现在光鲜背后隐藏着的东西。这个过程中,对我们自己的成长也非常有帮助,姜总说有时甚至有与君一席谈,胜读十年书” 的感觉,因为毕竟我们接触的都是国内投资界一线团队。

对冲网:投资,实际上投的是人。

孙克:是的,金融投资看不到实物,有的只是资产管理人的思想。当市场波动的时候,有些亏损很正常。关键是基金管理人有没有从投资人的角度去考虑,会不会为投资人着想。所以,我们认为,在我们所投资的基金中,投资的最大风险往往是运作的这个人。

对冲网:您们通常到哪里去找基金的?

孙克:我们主要是在国内几个重要金融城市寻找投资对象,如北京、上海、广州、深圳等等,香港的一些基金公司我们也有接触。现在国内的很多资产管理团队都集中在这些城市中,这些城市的金融环境毕竟比较好一些。

对冲网:在风险控制上,您又是怎么做的?

孙克:在投资之前,我们先对管理团队做足够深的了解和认识,明白各个团队的风格特征,及在各种市场状况下的表现,并对每个投资团队设置最大风险度等指标,对任何的新投团队我们会控制投资金额进行尝试性投资;此外,在投资期要定时沟通,我们还会对异常状况进行及时跟踪;投资结束后我们还会进行总结与反思。

对冲网:您的整个FOF投资中,您觉得您是风险偏爱者还是风险厌恶者?

孙克:我们还是以求稳为主,高净值人士投资的时候以保值增值为主要目标,资产越大,风险偏好往往越低,所以,回撤方面,我们是很关注的。 

对冲网:那么,假如您投资了一个基金,而这个基金出现了亏损,您会怎么做?

孙克:在投资之前我们会根据不同管理团队的投资策略,制定相应的风险度指标。在我们对经济周期、团队以及其投资策略的认识没有改变且风险度指标没有击穿之前,不会轻易退出。

对冲网:能否说说您的一些比较成功的投资?您认为成功的原因是什么?

孙克:20087月,公司投资的第一个项目,是一个阳光私募证券基金,随后又投资了几个PE基金。这几年,我们根据收益驱动因素不同和投资周期的不同,对公司的资产进行了PE、证券、期货、海外对冲基金等配置。我们认为,PE作为流动性差的长期资产,配置比例不能太高,而应将大部分资产配置于流动性好的市场里。于是,在将资产配置到不同市场时,我们努力寻找不同市场中的优秀资产管理者,力争每类市场的资产管理者都是该市场的佼佼者,都能将这部分资产的绩效做得超过此市场的平均水平。在几年中,我们公司投资了十几个阳光私募证券基金,并发行了一个结构化信托。在期货领域也投资了一些团队,还投资了几个海外对冲基金。PE项目中,已有七八家上市。公司及个人累计对外投资近三亿元。

对冲网:当一个投资失败了,您自己认为主要的原因是什么?

孙克:对经济周期的认识不够,对基金管理人的认识不够,以及对投资策略的认识不够等等。

对冲网:您觉得您做FOF,您的主要优势是什么?您的劣势又是什么?

孙克:主要优势是我们对资产配置工作非常感兴趣,期初用自有资金投资,可以自主决定,不易受干扰;劣势方面,我想我们对经济运行及投资的理解还不够深,需不断学习。

对冲网:在温州这里,资金应该比较充裕,这也是您们的一大优势吧。据我所知,根据一些媒体的报道,目前,在温州开展私募基金业务的机构中,能查明身份的大约有40多家,身份不明的有100多家,与此同时,温州本地第一个私募基金在6个月内就筹资11.8亿元,并参与了多个一级、一级半市场的项目投资,而某个基金产品甚至在温州3天内就卖完了,更有甚者,还有些机构用秒杀形容温州资本参与定向增发的速度。我想,这些私募机构主要就是看中了温州的资金资源。

孙克:是的,温州这里的资金是比较多,不过,温州这里的人比较习惯的投资方式可能更多的还是房地产等实业投资,当然了,在国外,像对冲基金、房地产、PE之类的投资都属于另类投资的范畴。现在温州资本的确对金融市场有着非常强的关注,但是,与此同时,我们也要看到,在资本市场,做实业出身的温州人过去那套熟悉的致富经验要受到考验。过去做实业,企业之间竞争差异化程度较低,只要勤学肯干总能迎来自己的客户和市场;过去投资房地产,快投快收,大家可以一起抱团赚钱。但是,在金融市场中,大家面对的是一种全新的状况,需具备相应的专业技能。比如说,我跟朋友聊衍生品、结构化、量化、组合投资,很多人可能都不太了解。

对冲网:确实,资本市场对专业的要求是比较高的,整个资本市场的话语权主要还是掌控在专业者的手中,很多决策都需要从业人员有着比较好的的专业知识、政策把握能力、从业经验,甚至需要过硬的心理能量。

孙克:过去,温州人通过参与各种实业,完成了资本的初级积累。现在温州人遇到了资产增值和财富传承的问题,如何把辛苦积累的财富增值保值并传承下去,已经成为很多温州人急需解决的财富烦恼。我们非常希望,温州人不仅能赚钱,也能管好钱。

对冲网:应该说,您这个方向定位,是很适合温州这边的实际情况的。

孙克:这些年,也有一些外地的基金过来温州这边做路演,温州一些人也投资了一些基金,但是总的来说,效果不是特别好。那么大家到底应该怎样投资及投什么呢,有一段时间大家对这些也有过迷茫,不太清楚接下来应该怎么做。而我们一直都在金融市场做探索,多少也有一些心得和经验。我们就把自己的一些实践经验通过多种方式与大家分享,但是,我们发现周边的朋友并不真正了解我们的思想。所以,我们就想到做一个资产配置型产品,将我们的思想体现在产品的投资运作中,通过这个资产配置产品跟大家去沟通,希望可以取得更直观的效果。当然,我们也经历了不少失败。过去,我们刚学会走路就想跑,方向没错,步子却不对,对风险缺乏相应经验与充分认识,不明白哪怕赚了钱也是运气钱。而现在,我们已知道方向在哪里,也清楚未来该怎样走。但要真正实现成功,还需要长期探索的准备与长期积累的时间。经过这些年的投资实践,我们认识到,投资最应关注的问题,是市场参与者需真正认识到风险,不仅要了解产品本身的风险,也要认清自身应对风险的能力。真正的风险不是外在的,而在于参与者自身。

对冲网:温州是一个熟人社会,在这里,你们比外地的一些私募基金更容易获得温州本地人的信任。

孙克:金融投资不像房地产投资,投资者能够比较直观地看清楚一个房子到底是好还是坏,比较容易评价。因此,在进行金融投资的时候,理解与信任就很重要。我们这种本土的私募机构,要是产品业绩被认可,较容易获得本土投资者的信任。

对冲网:您对FOF在国内未来的发展有什么展望?

孙克:随着中国经济的发展,高净值人群数量迅速增加,如何将这些高净值人群辛苦积累的财富保值增值并传承下去,是中国当下整个财富管理行业急需解决的问题。我们认为,专业的事需要专业的人来打理,比较可行的方法是将资金交给专业的管理团队进行配置与投资,从而实现财富的保值增值。而这正是优秀FOF的价值所在。目前,随着中国金融市场的发展,金融创新步伐的加快,市场交易品种、交易工具与交易体系进一步丰富与完善,各类对冲基金迅速发展,国内FOF数量将越来越多,财富管理行业拥有巨大的发展空间。在海外成熟市场,对冲基金的主要投资者是机构投资者,其中FOF是最主要的部分。据统计,截止至2010年年底,全球对冲基金总资产规模接近两万亿美元,其中FOF的规模占到全球对冲基金资产总额的30%。我认为FOF在国内今后的发展空间会很大,中国将进入财富管理的时代。

对冲网:您的FOF投资理念是什么?

孙克:积极寻找盈利驱动因素不同的各类金融资产,以降低投资组合中各类金融资产的相关性,并在每一类别金融资产中寻找优秀的管理团队合作,以取得超越该类金融资产平均收益的业绩,从而实现投资组合的收益风险比最优化,达到资产保值与持续增值的目标。 

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